Головне за день

На світовій мапі з’являється дедалі більше держав, готових запропонувати свій «мирний план», який би призвів до завершення російсько-української війни: Франція, Китай, Угорщина і, навіть, Бразилія.

Окрім альтруїстичного прагнення миру кожен з них переслідує ще й свою мету: формування двополярного світу, утвердження на міжнародній арені серед держав-важковаговиків, економічне домінування. Далеко не останню роль у цьому відіграє і російське лобі.

Про це у програмі «Головне за день» на ТРК «Перший Західний» розповів Віктор Шлінчак, керівник проєкту «Главком», голова правління Інституту світової політики.

Відеоверсія розмови – тут.

– Еммануель Макрон планує звернутися до Китаю з планом, який, на його думку, може призвести до переговорів між Україною та РФ. Згідно з французькою стратегією, якщо все буде добре, переговори між Україною та Росією мали б відбутися уже цього літа.

На вашу думку, це – власний план президента Франції чи від буде ґрунтуватися на мирних пропозиціях Китаю?

– Еммануель Макрон – відомий у світі переговірник, який годинами розмовляє з тиранами. Він їздив до Путіна, а тепер знайшов собі нового співбесідника і нового клієнта, з яким також може розмовляти дуже довго.

Франція переживає не дуже прості часи. Це було пов’язано з пенсійною реформою. Але Макрон хоче продемонструвати всередині країни, що він залишається важковаговиком на міжнародній арені. Макрону на п’яти наступає Марін Ле Пен, яка в питаннях України недалеко заїхала від Макрона. Вона вже заявила, що перемога Росії це буде трагедія, а перемога України – Третя світова війна.

Франція зараз стоїть на цивілізованому роздоріжжі. І найбільшим бенефіціаром з цього є Китай.

Коли ми говоримо про Китай, то часто забуваємо, що він не мислить категоріями 3-5 років. Він мислить категоріями десятирічь. І коли згадуємо, з чим Сі Цзіньпін ішов на свій третій термін, повертаємося до його великого виступу про те, що існує два полюси: Китай і США. Решту світу Китай буде сприймати, як інструмент у цьому протистоянні. У цьому випадку Францію від буде використовувати, як елемент розколу загальної позиції щодо України всередині ЄС, а також заохочуватиме Францію через певні економічні механізми.

Голова МЗС Китаю Ван Ї їздив Європою і спілкувався з президентами багатьох країн. Після цієї поїздки запропонував Китаю своє бачення певних зовнішньополітичних рішень. Тож думаю, що саме Макрон піде в другому потязі за Сі Цзіньпіном і буде таким собі вагончиком до великого паротягу, яким себе вважає Сі Цзіньпін.

Путін хоче зруйнувати європейську міцність щодо України

– Також сюди підключається Колегія Матіаса Корвіна, приватний коледж у Будапешті, що фінансувався партією та урядом Орбана. Влітку вони також організовують конференцію щодо обговорення різних поглядів на мир в Україні. Чому усе зводиться саме до літа?

– Думаю, тут усе пов’язано з урахуванням нашого можливого контрнаступу. Відповідно до цього багато країн будуть тиснути на Україну, щоб після завершення контрнаступу ми погодилися принаймні на замороження конфлікту або на прямі переговори з РФ. Поки я не бачу політичної волі українського суспільства сприймати таку позицію. Попри жертви і всі випробування вони розуміють, що ця пауза у війні означатиме для Путіна лише перепочинок. Він збере повторно сили і через 2-3 роки піде у наступ. Тому для нас ці переговори виглядають досить примарно. Сподіваюся, що наше військово-політичне керівництво добре це розуміє.

А коли ми говоримо про Угорщину, то це – додатковий подразник. Адже російське лобі нікуди не зникло, навпаки, воно активізувалося у Європі. Путін розраховує, що він розрушить європейську міцність і єдину політику щодо України. Для цього смикає за слабких лідерів і грає на певних інтересах як еліт, так і влади. Такою є влада Орбана. Він може до неї дуже легко дотягнутися. Більше того, представники уряду Угорщини є бажаними гостями в Кремлі. І зрозуміло, що для РФ це, насамперед, геополітичний механізм управління цією країною.

Китаю прагне вибудувати двополярний світ: Китай-США

– До РФ навідався і міністр оборони Китаю Лі Шанфу. Про що йшлося на зустрічі? Дехто вже говорить про посилення конфронтації між США та Китаєм?

– Як я вже сказав, стратегія Китаю на найближчі десятиліття – вибудувати двополярний світ. І Китай буде використовувати для цього будь-які механізми. Можливо він не буде зараз втягуватися у російсько-українську війну. Китай може використовувати ресурси Росії, можливо давати їм трішки грошей. У злитих документах була інформація про те, що Китай готовий надати летальну зброю. Але поки вона не підтвердилась. І не думаю, що зараз Китай ризикне це зробити. Адже там зацікавлені, щоб посилитися економічно. За 2,5 роки «ковіду» у Китаю з’явилися проблеми з економікою. Відтак, йому потрібно це вирівняти. Теж можу прогнозувати, що найближчим часом нападу на Тайвань не буде.

– Чимало галузей виробництва є економічно залежними від Китаю. Чи це також матиме значення?

– Звичайно. 2022 рік Китай закінчив із ВВП близько 2%. Розуміємо, що офіційна статистика може відрізнятися від реальності, оскільки китайська економіка є закритою від аналітики. Заразом для Китаю важливий ринок збуту. Насамперед, це – європейський, який в десятки разів більший за ринок РФ. Тож сумнівно, що він поміняє ринок ЄС на ринок Росії.

Питання росту китайської економіки після «ковіду» це – питання 2-3 років.

Важливо, щоб такий важковаговик, як Індія була на боці України

– Говорячи про так звані «мирні ініціативи» не можемо оминути і заяву Бразилії. Під час візиту до Китаю президент Бразилії Луїз Інасіо Лула да Сілва заявив, що виступає за створення великої політичної «G20» для досягнення миру в Україні…

– «Мирний план» Китаю це – «за все добре, проти всього поганого». До речі, в цьому плані війна названа війною. Це – дуже дивно. Адже Китай багато разів повторював, що існує просто військовий конфлікт.

Китай буде тягнути свою ідею про те, що готовий виступати великим посередником і під цим соусом об’єднуватиме навколо себе ті країни, де він зможе економічно посилюватися. Зокрема, це стосується і Бразилії.

– А як щодо Індії?.. Питання не стільки в тому, що може запропонувати Індії Україна, як США: перенести туди потужності, збільшити контракти?..

– США грають на багатьох напрямах і можуть цим нам допомогти. Але Індія, як бачимо за голосуваннями в ООН, входить у так звану «групу ризику» до тих країн, які ані не підтримують українське питання, ані не виступають з критикою РФ. Але для нас важливо, щоб такі важковаговики, як Індія хоча б ситуативно перебували на стороні України і всього цивілізованого світу.

Росія розклала свої золоті яйця в дуже багато кошиків

– У Судані – чергова спроба перевороту. Там втрачено літак української приватної компанії, гинуть люди, тривають перестрілки… І тут, очевидно, теж не обійшлося без РФ?

– Росія розклала свої золоті яйця в дуже багато кошиків. Я не спроста сказав саме про золоті яйця, адже група «Вагнера» контролює дуже багато верфей, де видобувають золото. Це – дуже непоганий бізнес. В обхід санкцій вони експортують це золото до Росії. Зрозуміло, що російського інтересу там є дуже багато. З іншого боку потрібно розуміти, що відбувається конфлікт між генералітетом з обох сторін. І, як не дивно, в обох сторін є російська зброя. Тобто РФ підживлює цей конфлікт, «стриже купони» і використовує ці ситуації для того, щоб ще більше збагатитися. І група «Вагнера», яка контролює видобуток усіх цінних металів, робить це дуже успішно.

Розмовляли Уляна Лаврик, Стас Гордієнко

Записала Олеся Когутич