Головне за день

У Саудівській Аравії почались перемовини між американською та російською делегаціями, про це пише телеканал Al Arabiya. Зазначається, що зустріч проходить у закритому форматі. А 23 березня в Ер-Ріяді пройшли переговори між американською та українською делегаціями. За підсумками перемовин міністр оборони України Рустем Умєров повідомив, що розмова з американською делегацією у Саудівській Аравії була «конструктивною і змістовною», не вдаючися у деталі.

Про перемовини президента США Дональда Трампа і російського диктатора Володимира Путіна та як бути у цій ситуації Україні – у програмі «Міжнародні новини» на ТРК «Перший Західний» професор Бірмінгемського університету Скот Лукас.

Відеоверсія розмови – тут.

«Зміна у відносинах зі США на користь України»

– Україна погодилася припинити вогонь терміном на 30 днів на землі, у повітрі та на морі. Тим часом російський диктатор Володимир Путін висунув умови та ультиматуми. Відреагуйте на ці новини і чи вірите, що Путін таки прийме цю пропозицію від президента США Трампа?

– Спочатку відзначимо значний прогрес у перемовинах між Сполученими Штатами Америки та Україною. Зокрема, домовленість про тридцятиденне припинення вогню. До цього моменту ініціатива справді була за Росією, Дональд Трамп їй симпатизував і підтримував їхні пропагандистські тези: назвав Володимира Зеленського диктатором та сказав, що він начебто не має підтримки в Україні. Також усі пам’ятають сумнозвісну зустріч у Білому домі, де Зеленський потрапив у пастку Джей Ді Венса.

Водночас, зараз відбулася зміна у відносинах України та США. І це точно на вашу користь. Це демонструє, що не всі люди в адміністрації Трампа підтримують Кремль. Ба більше, прогрес у перемовинах між Україною та США поставив Путіна в скрутне становище. Тепер йому доводиться реагувати на пропозицію про припинення вогню. Раніше ми лише чули про вимоги Росії: збереження окупованих територій, обмеження чисельності Збройних сил України, зняття санкцій тощо. Зараз він не може сказати: «Мені ця пропозиція зовсім не подобається». Путін тепер каже, слід вирішити основні причини цієї, за його словами, кризи. Зокрема, буде вимагати скинути президента Зеленського, нейтралітет України… Також відомо, що Путін поспілкувався з Дональдом Трампом телефоном. При цьому, Кремль дуже затягував із цим дзвінком.

Чи зможе Кремль використати свої надумані причини, щоб відхилити пропозицію про припинення вогню і висунути свої вимоги? Побачимо…

«Кіт Келлог хоче зберегти підтримку України»

– Хто ці люди, які переконали Трампа таки відновити відносини з Україною та повернути їх у конструктивне русло?

– Не знаємо їх усіх. Як на мене, йдеться про представника Трампа в Україні Кіта Келлога, радника з національної безпеки Майка Волца, а також держсекретаря Марка Рубіо. Окрім цього, Європа доклала до цього дуже багато зусиль, зокрема, взяли на себе зобов’язання посилити військову допомогу, надати гарантії безпеки. Знаємо, що прем’єр Великобританії Кір Стармер та президент Франції Емманюель Макрон очолюють ці процеси.

Водночас, ключову роль в цьому зіграли перемовини за зачиненими дверима. Приблизно два тижні тому представники держав-членів ЄС та України зустрілися з посадовцями Трампа і поставили собі питання: «Що можемо зробити, щоб Трамп не так вороже ставився до України?» За результатами цих перемовин президент Зеленський опублікував заяву в соціальних мережах, у якій підкреслив, що з нетерпінням чекає на початок співпраці зі Сполученими Штатами Америки під сильним керівництвом президента Трампа. І не лише щодо угоди про рідкісноземельні мінерали, а й – з безпекових питань.

Президент США Дональд Трамп майже два тижні тому, коли виступав у Конгресі США, сказав, що отримав такий лист від Зеленського. Все це змінило підхід Білого дому та перевело дискусію в конструктивне русло.

Як відомо, Кіт Келлог все ще є тією людиною, яка хоче зберегти підтримку України, але його виключили з повноцінного переговорного процесу – тепер він буде займатися лише взаємодією з Україною. Росіяни хочуть мати справу лише з колишнім забудовником Стівом Віткоффом.

Важливо, аби Україна та Європа мали єдину позицію щодо завершення війни. Слід наполягати на гарантіях безпеки.

«Путін буде затягувати перемовини»

– Чи може Путін відхилити пропозицію Трампа щодо припинення вогню, чи навпаки у нього немає вибору?

– Путіну не потрібно відмовлятися від пропозиції Трампа. Він буде затягувати цей процес. Путін скаже, що подумає над пропозиціями Трампа та опрацює їх. У той же час росіяни будуть продовжувати військові дії в Україні та витісняти українські війська з Курської області. Вони також можуть спробувати відновити наступ на сході України. Росіяни, звісно, продовжать ракетні та безпілотні атаки по Україні. І весь цей час Путін буде говорити, що вивчає пропозиції президента США.

Це буде відбуватися, поки Сполучені Штати не підтримають твердо Європу та Україну. Слід почати мирний процес з припинення вогню та запровадження ефективного моніторингу виконання угоди, аби переконатися, що його не порушують росіяни. Далі, слід ввести європейські війська в Україну, принаймні, на захід вашої держави.

– Тож ви не очікуєте швидкої угоди про припинення вогню?

– Єдина швидка угода про припинення вогню, яку можливо досягти, – це виконання вимог Росії. Якщо Кремль зрозуміє, що Україна та Європа виконають його ультиматум, то лише тоді припинить вогонь. А це: визнання російської анексії; зняття всіх санкцій; нейтральний статус України та обмеження військового потенціалу. Ба більше, Путін вимагатиме скасування ордеру на арешт, який був виданий Міжнародним кримінальним судом за викрадення українських дітей.

«Путін спробує перетягнути Трампа на свій бік»

– Агентство Bloomberg повідомляє, що західні спецслужби теж не вірять у готовність Путіна піти на поступки чи компроміси…

– Слід згадати останні заяви, які зробив Путін, вони мали широкий розголос на російських ЗМІ. Він зазначив, що цілі спецоперації залишаються незмінними і повторив, що Росія не тільки повинна мати можливість отримати Крим та частину чотирьох областей: Донецьку, Луганську, Запорізьку, Херсонську, але й повністю захопити їх, навіть якщо українські сили контролюють частину їх території. Крім того, Путін бажає відставки президента Зеленського.

Росіяни продовжують висувати свої вимоги, які були ще на початку вторгнення в Україну. Їх ультиматуми залишаються незмінними.

– Чи вважаєте ви, що у найближчому оточенні Путіна ведуться дискусії та, можливо, навіть суперечки щодо питань припинення вогню?

– Один дуже хороший аналітик Марк Галеотті з Великої Британії висловив ідею, що Путін ще не вирішив, як він буде діяти щодо цього питання. Дотримуюся іншої точки зору, диктатор таки піде на припинення вогню за посередництва США. Однак він зробить все, аби Україна прийняла його умови.

Путін спробує перетягнути Трампа на свій бік та розсварити США та Європу. Вважаю, що тактика, якої дотримується Путін, є єдиною. Навряд чи хтось може зайти у його кабінет і сказати: «Вам потрібно відмовитися від цих вимог, бо вважаємо, що Росія не переможе таким чином». Путін зберігає дуже сильну позицію при владі.

Звісно, Росія стикається з серйозними труднощами. Однак, Путін здатен усіх переконати, що наближає РФ до перемоги. І ніхто з найближчого кола не буде з ним сперечатися.

«Віткофф буде посилювати его Трампа»

– Чи очікуєте ви значного прогресу від телефонних розмов Трампа з Путіним?

– Зважаючи на сталу поведінку Путіна, ось найбільш ймовірний розвиток подій. Диктатор РФ скаже Трампу дуже приємні речі, зокрема, що цінує лідерство Трампа, погоджується, що ця війна коштувала багатьох життів. Підсилить его Трампа. А потім додасть, що для припинення вогню має бути гарантована безпека Росії, а, за його словами, це може статися лише у випадку, якщо їй дозволять утримувати окуповані території і що Україну ніколи не приймуть у НАТО.

Потім Дональд Трамп напише у соціальних мережах, що у нього була дуже «хороша» та «продуктивна» розмова з Путіним, а він з нетерпінням чекає припинення кровопролиття. Втім, цього не станеться.

Можливо, все зміниться, якщо команда Трампа почне тиснути на Путіна і вимагати в нього конкретних дій, а не порожніх заяв.

– Водночас, спецпредставник США з питань Близького сходу Стів Віткофф дуже впевнений, що припинення вогню в Україні можливе уже за кілька тижнів. Чому він такий переконаний?

– Стів Віткофф – колишній бізнесмен-забудовник, він друг по гольфу Трампа. Не дипломат, у нього не має досвіду роботи з Росією чи Україною. Він представляє інтереси Трампа, а не США. Тож, він буде посилювати его Трампа і давати обіцянки.

Разом з тим, є люди, які роблять дещо інші заяви та є більш практичними. Зверніть увагу на Майка Волтца, який є радником з національної безпеки, він зробив важливу заяву, що в обмін на територіальні поступки Україна отримає гарантії безпеки. Як на мене, справжні переговори за зачиненими дверима відбуваються якраз щодо цього питання.

«Усе залежить, хто виграє внутрішню боротьбу в оточенні Трампа»

– Чи очікуєте ви, що США таки нададуть Україні конкретні прямі гарантії безпеки? Адже президент Трамп схоже не дуже хоче це робити…

– Європейські партнери пропонують таку ж формулу миру, як представники Сполучених Штатів Америки. Росія залишає за собою окуповані території, а Україна отримає реальні гарантії безпеки. Зараз обговорюється дуже багато ідей щодо цього. Європейці можуть надати війська для підсилення гарантій безпеки, зокрема для захисту об’єктів на заході України.

Ще будуть дискусії щодо того, хто контролюватиме припинення вогню на сході та півдні України. Та для цього дуже потрібні повітряні сили США, зокрема, ті літаки, які базуються у Польщі та Румунії, бо вони мусять захистити європейські війська, які будуть введені до України.

Зараз це дуже активно та детально обговорюється. Однак, не впевнений, що ця дискусія буде мати успіх через Дональда Трампа, який дотримується власного его; зокрема, у соціальних мережах та телефонними розмовами з хлопцями, які йому подобаються, як от Володимир Путін.

– Чи таки вдасться переконати команду Трампа, що їм таки доведеться надати безпекові гарантії Україні та європейським військам?

– Цього не слід виключати. У Трампа не один радник і такі люди, як Кіт Келлог, Майк Волтц та, можливо, Марко Рубіо знають, що Україна не погодиться на тривале припинення вогню, якщо Росія зможе знову напасти. Саме тому США доведеться погодитися на залучення власних повітряних сил.

Водночас, в оточенні Трампа є інші люди. Маю на увазі віцепрезидента США Джей ді Венса. Є й інша група людей, яку очолює старший радник Трампа Стівен Міллер та в оточенні молодшого сина Трампа. І вони не хочуть продовження підтримки для України. Вони за налагодження економічних зв’язків з росіянами без будь яких умов.

Саме через цю внутрішню боротьбу неможливо передбачити, яким шляхом підуть американці та чи погодяться надати гарантії безпеки.

Розмовляв Даніель Ткіє