Головне за день

Президент Сполучених Штатів Дональд Трамп заявив, що у Росії «немає козирів» на переговорах щодо закінчення війни проти України, хоча раніше, за його словами, вони були. «Знаєте, я казав, що у них (йдеться про Україну) немає козирів. Ні в кого насправді немає карт. У Росії немає козирів. Що вам потрібно зробити – це укласти угоду і припинити вбивства. Це безглузда війна, і ми збираємося її зупинити», – наголосив президент США. Крім цього Трамп також сподівається, що під час українсько-американських переговорів у Саудівській Аравії цього тижня вдасться досягти «хорошого результату». Він також впевнений, що Київ підпише із Вашингтоном угоду про копалини.

Про сварку в Овальному кабінеті Білого дому, призупинення постачання Україні зброї та розвідданих, появу миротворців та гарантії безпеки для нашої країни – у програмі «Міжнародні новини» на «Першому Західному» полковник військової розвідки США у відставці Джон Світ та економіст Марк Тот.

Відеоверсія розмови – тут.

«Це початок сприятливого сценарію для України»

– Прем’єр Великої Британії Кір Стармер готовий увести сухопутні війська та відправити літаки в Україну для виконання угоди про припинення вогню між Україною, РФ та Сполученими Штатами у разі, якщо вона таки буде досягнута. Як можете оцінити цей план введення європейських сил до України і чи очікуєте ви, що США підтримують цю місію?

Джон Світ: Це гарна новина, що Європа активізувалася і хоче брати участь у мирному врегулюванні війни. Але наразі Росія заявила, що виступає проти розміщення миротворців ООН чи європейських військ в Україні. Також сумніваюся, що вони погодяться на введення повітряних сил до України.

– Якщо Росія таки погодиться на план припинення вогню від Британії та Франції, чи вважаєте ви це сприятливим для загального результату війни в Україні?

– Це початок сприятливого сценарію для України. Наразі усе зводиться до того, де буде проведена лінія розмежування та яка територія залишиться РФ, а яка – Україні. Це важливо з точки зору Донбасу, який, очевидно, багатий сировиною, рідкісноземельними металами і це має велике значення, особливо для України, а зараз і для Сполучених Штатів.

Президент Володимир Зеленський звернувся до президента США і заявив про готовність підписати угоду про припинення вогню. Завжди позитивним є те, коли ракети вже не літають, а хвилі російських військ припиняють штурмувати українські оборонні позиції. Втім, знову ж таки, усе зводиться до того, чи Росія піде на такі умови. Кремль лише висуває додаткові умови для початку переговорного процесу.

«США доведеться допомогти Британії та Франції»

– Чи вважаєте ви, що Вашингтон готовий відправити свої повітряні сили для забезпечення прикриття сил союзників в Україні?

Марк Тот: Не знаємо деталей цього плану. Лише те, що говорить президент США Трамп, а саме про припинення вбивств. Тому не можемо зрозуміти, чи це хороша ідея.

Наразі зрозуміло, що Дональд Трамп поки не готовий запропонувати Україні гарантії безпеки. Його команда зірвала підписання угоди про корисні копалини у Білому домі. Водночас, Трамп дав зрозуміти, що готовий надати гарантії безпеки союзникам на зустрічі з очільником британського уряду Кіром Стармером. Коли на нього натиснули журналісти, він сказав: «Дивіться, ви знаєте, якби британські миротворці були в Україні і на них напали, то ми не збираємося залишати Британію наодинці». Хоча поки що президент США не бажає відкрито про це говорити, з огляду на деякі аспекти внутрішньої політики США.

Будемо бачити, як далі будуть проходити переговори.

– Ви впевнені, що США таки прийдуть на захист британських і французьких сил у разі атаки з боку Росії?

– Якщо до цього дійде, то США це зроблять. Якщо Росії дозволити безкарно атакувати війська ключових союзників США, які до того ж є членами НАТО, це була би ознака слабкості Вашингтону.

З огляду на ряд юридичних зобов’язань, з точки зору міжнародного права, США були б зобов’язані стати на їхній захист: на двосторонній основі або під егідою НАТО.

– А які військові варіанти відповіді є у Сполучених Штатів Америки у разі атаки росіян по європейським силам в Україні?

Джон Світ: США мають повний спектр військових спроможностей від тактичних до стратегічних.

Утім, слід розуміти, що США будуть відповідати таким чином, як про це буде домовлено із Великою Британією чи Францією. Давайте не витрачати час на гіпотетичні сценарії.

Водночас, є варіант відповіді Збройних сил США на двосторонній основі. Зрештою, Франція та Британія є членами НАТО і США точно нададуть підтримку. Та вважаю, що усі ці аспекти будуть узгоджені задовго до того, як миротворчі війська будуть введені в Україну.

«Ця кров буде на руках Трампа»

– Президент Трамп призупинив постачання військової допомоги та обмін розвідданими з Україною. Як це може вплинути на перебіг перемовин?

–Це сталося і я розчарований. Це не сприяє швидкому завершенню війни в Україні, також ці дії посилають неправильний меседж Кремлю. Тепер вони можуть безкарно продовжувати свої атаки, які, будуть більш смертоносними проти українських цивільних та військових. Збройним силам України буде складніше відбивати російські повітряні атаки. Як на мене, ця кров буде на руках Трампа.

– Також, за даними джерел британського телеканалу Sky News, США припинили обмін розвідданими з Україною, які стосуються завдання далекобійних ударів Україною углиб РФ…

– Сполучені Штати знову поступаються Росії. Путін хоче, щоб бойові дії припинилися лише для того, щоб погіршити здатність України протистояти їм. Адже далекобійні удари руйнують економіку РФ та заважають отримувати кошти для продовження війни. Вони не хочуть, щоб ЗСУ далі били по Росії, саме тому попросили у США припинити ці атаки.

Водночас, РФ не припиняє наступ на українські міста та атаки на ключову енергетичну інфраструктуру. Тож, це одностороння домовленість між США та РФ.

– А як оціните рішення Білого дому призупинити військову допомогу та обмін розвідданими з політичної точки зору?

Марк Тот: Це жахлива тактика переговорів. Через ці паузи Україна може втратити здатність відбивати російські атаки і не зможе бачити запуск російської балістики. Росіянам буде легше знищувати цивільне населення України. Мені, як американцю, соромно, за це ганебне рішення США.

Це не доречно, є кращі способи ведення перемовин з росіянами. Це розуміють всі, хто розбирається в питаннях національної безпеки. Не потрібно ухвалювати рішення з огляду на свій емоційний стан, бо це повний провал. Зокрема, через те, хтось не одягнув костюм чи, як вважає Трамп, йому не достатньо подякували, чи не сподобалась міміка. Поспілкуйтеся з цією людиною приватно. Такі рішення мають глобальний вплив. Це дитяча поведінка Трампа.

З моєї точки зору, Трамп та його радники втратили здатність бачити ширшу картину того, що вони роблять і наслідки таких помилкових рішень. Вони забули, що за ними пильно стежать Китай і РФ.

Водночас, ще не все втрачено, з’явилися певні позитивні сигнали від адміністрації Трампа. Під час свого звернення до Конгресу Трамп дав зрозуміти, що відносини з Україною можливо відновити. Про це вже говорять його радники і найближче оточення. Також Майк Волц, радник Трампа з питань національної безпеки натякнув на те, що допомога Україні може бути відновлена за певних умов.

Тож сподіваюся на те, що Україна та США підпишуть угоду про корисні копалини та Білий дім повернеться до конструктиву.

«Україні слід змінити тактику переговорів зі США»

– Отже, ви вважаєте, що припинення допомоги Україні є емоційним рішенням Дональда Трампа?

–Безумовно. Звісно, як на мене, команда Трампа могла заздалегідь спланувати цю атаку на президента Зеленського. Це могло бути частиною театральної постановки, яка мала б заспокоїти ту частину його виборців, які виступають проти допомоги Україні. Цілком можливо, що Трамп все це витворяв для внутрішнього споживача.

Водночас, Україні слід змінити тактику переговорів зі США. Очевидно, що президент Зеленський правий, коли вимагає гарантій безпеки. Це єдиний спосіб забезпечити довгостроковий мир. Проте Україні зараз було би більш вигідно перевести цю дискусію в економічне русло. Це краще би працювало для Трампа. Такі аргументи Трамп точно буде слухати. Слід починати з того, що корисні копалини України вартують понад 11,5 трильйонів доларів. Нагадати Трампу, що частина їх у районах, які зараз контролює Росія. Тож, якщо президент США справді хоче укласти вигідну угоду і заробити на цьому, йому слід сприяти поверненню цих територій Україні.

Також слід створити загальний фонд реконструкції, який наповнювався би доходами від видобутку корисних копалин. Україна таким чином може повернути розмову зі США у конструктивне русло і використати на свою користь.

– Який має бути основний фокус дискусії між європейськими партнерами, американськими союзниками та Україною?

Джон Світ: Те, як можемо змусити Росію припинити: обстріли українських міст балістичними ракетами, атаки на Сили оборони України, закуповувати зброю в Північної Кореї та Ірану. Росія – агресор. На жаль, ця адміністрація не визнає, принаймні публічно, цього.

Справа не в тім, що Україна не хоче миру. Україна хоче цього, але не має наміру сидіти склавши руки і йти на поступки Росії. Саме тому українці готові зі зброєю в руках відстоювати свою землю.

«Слова ді Венса викликають сильне розчарування»

– Суперечка у Білому домі, яка відбулася між президентом США Дональдом Трампом, президентом України Володимиром Зеленським та віцепрезидентом США Джей ді Венсом – як її слід оцінювати з політичної точки зору?

Марк Тот: Є внутрішній та глобальний аспект цього. Трамп, ймовірно, хотів підписати угоду про рідкісноземельні метади перед промовою в Конгресі. Хотів похвалитися цим досягненням.

Також міг бути певний план атаки на президента Зеленського. Вони хотіли змусити його вибачитися в прямому ефірі та продовжити переговори. Втім, все пішло не так.

Цікаво, що найбільше масло вогонь підливав Джей ді Венс. Це означає, що в оточенні Трампа є люди, які вважають, що США занадто багато роблять для України. Це можна охарактеризувати як культурну війну. Якщо згадаєте виступ ді Венса на Мюнхенській конференції, то він не говорив про загрози безпеці Європи зовні, а – у середині. Отже, в команди Трампа є різні світогляди. І це ще більше підлило масло вогонь під час зустрічі у Білому домі.

Зрозуміло, що Зеленський – несе великий тягар своєї країни, бо розуміє, яку жахливу ціну платить український народ у цій війні. Він знає, що Росія двічі вторгалась в Україну за останні 10 років і це станеться втретє, якщо він не матиме істотних гарантій безпеки. Не можу звинувачувати Зеленського з точки зору нацбезпеки за те, що він просив на зустрічі з Трампом. Однак іноді потрібно пробувати іншу стратегію. Думаю, що ті, хто з ним спілкувався радили, щоб він вів виключно економічну дискусію.

Щодо гарантій безпеки, то це слід обговорювати приватно. Це порада на майбутнє.

– Чи не вважаєте, що ця публічна атака на президента Зеленського була заздалегідь спланована адміністрацією Трампа?

– Є ознаки цього, хоча у мене немає жодних доказів. Маю бути обережним, бо аналітики не можуть стверджувати щось без доказової бази. Також причиною могло стати багато образ між цими сторонами, які стали публічними.

Скотт Бессент, міністр фінансів США після цієї зустрічі у Білому домі, сказав: «Дивіться, Зеленський кричав на мене в Києві, коли я вперше приїхав підписувати цей документ». Хоча ця версія угоди була несправедливою щодо України. Водночас, Конгрес США у 2024 році проголосував за цю підтримку з умовою того, що вона грантова. Як на мене, через ці розбіжності та взаємні образи відбулась суперечка в Овальному кабінеті.

– Віцепрезидент США Джей ді Венс заявив, що не зовсім підтримує відправку європейських військ в Україну. За його словами, найкращою безпековою гарантією для України була б угода про корисні копалини. Ді Венс також сказав, що ці війська не воювали останні 30-40 років. Чому Венс забув про участь у війнах США з боку Великої Британії?

Джон Світ: Він ганебно забув про підтримку Сполученим Королівством операції «Буря в пустелі», «Свобода Іраку» та «Незмінна свобода в Афганістані». А також, що Велика Британія брала участь в ударах по повстанцях-хуситах та у забезпеченні безпеки повітряного простору над Ізраїлем.

Віцепрезидент забув, що його поважатимуть лише тоді, коли він проявить повагу до інших. Ді Венс на сьогодні не проявив її ні до кого, крім свого боса, президента. І це має змінитися, бо його слова викликають сильне розчарування. Особливо, ми це побачили в Овальному кабінеті.

Водночас, президент Зеленський виступив і сказав: «Дивіться, прикро, що це сталося. Нам потрібно повернутися на правильний шлях». І він пішов на це, попри всі звинувачення, які на його адресу лунали у Білому домі, адже на кону безпека України в довгостроковій перспективі.

Розмовляв Даніель Ткіє