Головне за день

З 1 жовтня в Україні розпочалася реєстрація в електронній системі аптек, які відпускатимуть ліки на основі канабісу. Це наслідок прийняття закону про легалізацію медичного канабісу, який набув чинності 16 серпня цього року. Легалізація медичного канабісу викликала багато дискусій, попри це закон вступив в дію і перші заклади уже зареєструвалися в мережі.

Хто є основними споживачами препаратів на основі канабісу, який механізм дії, в чому перевага та як працюють препарати при ПТСР у військових – у програмі Головне за день на ТРК «Перший Західний» засновник канабіс-аптеки Ростислав Паньків та доцент ЛНМУ ім. Д. Галицького, дослідник Центру молекулярного дизайну Юліан Конечний.

Відеоверсія розмови – тут.

«На ринку в Україні ще досить мала кількість виробників»

– Ще й раніше в магазинах і аптеках Львова можна було придбати продукти з не психоактивним складником, так званим канабідіолом (КБД, один з як мінімум 113 канабіоідів, виявлених в коноплях. КБД не володіє такими ж психоактивними властивостями, як тетрагідроканабінол (ТГК)) – це олії, желейні препарати і так далі. Чи це так?

Ростислав Паньків: Продукції з СBD (Найчастіше з медичною метою з канабісу екстрагують канабідіол, або СBD. Ця речовина має психоактивну, але не психоделічну дію, на відміну від ТГК (тетрагідроканабінолу) в складі канабісу, що здатен спричиняти те, що називають «кайфом». Тому канабіс для медичного використання на ринку – це CBD) є понад 50 000 найменувань, займаємося тільки певною частиною, суто медичною. Слід розрізняти медичний канабіс і той, який містить тетрагідроканабінол (ТГК).

– Як розпочався ваш бізнес?

– Спочатку з розмов з друзями з-за кордону про розвиток цього бізнесу там: хто є основним споживачем, які продукти продаються. Не вірив, що цей закон буде працювати у нас в Україні. Однак, коли пройшло голосування, то відкрили першу у Львові канабіс-аптеку. Працюємо поблизу Unbroken і основний напрямок – це наші військові.

– Звідки ви берете матеріали для своєї продукції? Чи повністю закуповуєте їх за кордоном і привозите сюди?

– На сьогодні на ринку в Україні ще досить мала кількість виробників, але є досить круті – це десь 20% нашого асортименту, решта 80% – імпорт. Оскільки в Європі це вже давно дозволено. Є потужні компанії з сертифікатами якості.

«Медичний канабіс не викликає залежності»

– Пане Юліане, як ставитеся до прийнятого закону, який легалізовує медичний канабіс?

Юліан Конечний: Позитивно. Медична, наукова і пацієнтська спільноти давно добивалися прийняття цього закону. Підкреслю, про жоден психоактивний канабіс не йдеться, тож не варто боятися, що з 1 жовтня пацієнти будуть ходити під кайфом. Йдеться виключно про медичний канабіс.

– Основне упередження, яке доводилося чути, що це наркотик і він викликає залежність. Чи справді це так?

– ТГК здатне викликати залежність, якщо курити саму траву (може і не містити ТГК) у великих дозах. Але це не про медичний канабіс, а про зловживання сировиною.

Медичний канабіс, ті препарати, які з 1 жовтня входять у легальне юридичне поле не викликають залежності.

«Принципово інший механізм дії»

– Ростиславе, хто є вашими пацієнтами і хто до вас звертається?

Ростислав Паньків: В першу чергу – онкохворі, за статистикою на Львівщині їх понад 80 тисяч. А продукція з вмістом CBD допомагає онкохворим, які проходять хіміотерапію, побороти рвотний рефлекс, стабілізувати апетит та зняти стрес.

Також важливими пацієнтами є хворі з ПТСР синдромом (Посттравмати́чний стре́совий ро́злад (англійською PTSD) – психічний розлад, різновид неврозу, що виникає внаслідок переживання однієї чи кількох подій, які ушкоджують психіку).

– Чи вірно, що основне завдання цих препаратів – це знешкодження чи усунення симптомів болю?

–Так, основна дія медичного канабісу, а саме CBD, це знеболити і зняти стрес.

– А в чому перевага та недоліки препаратів на основі канабісу від інших ліків, які теж знеболюють?

Юліан Конечний: Принципово інший механізм дії. В організмі людини існує ендоканабіноїдна система (мережа компонентів в організмі людини, яка відіграє вирішальну роль у підтримці внутрішнього біологічного балансу (гомеостазу). Вони регулюють різні функції, включаючи апетит та обмін речовин). Наш організм у маленькій кількості продукує молекули, які схожі до канабіноїди, і коли в людини є відчуття болю, то вмикаються рецептори СВ1 і це зменшує його. Теж, коли в нас є тривога, то активуються СВ2 рецептори і допомагають людині це пережити. Перевага у тім, що препарати на основі канабісу впливають на цю систему. Це зовсім інший механізм дії і це допомагає пацієнтам, які несприйнятливі до знеболення іншими групами препаратів.

– Спробую спростити вашу відповідь: якщо пацієнти перепробували різні групи знеболювальних препаратів і вони на них не діють або ж їх організм виробив несприйнятливість до них, тоді можна прописувати їм препарати на основі канабісу – чи це правильно?

– Так, але також ці препарати можна в деяких випадках вживати превентивно. Наприклад, якщо очікуємо в онкопацієнтів після хіміотерапії певні негативні реакції.

«Люди поступово починають сприймати такі ліки»

– До вас звертаються люди з рецептами – чи як це відбувається?

Ростислав Паньків: Ні, на сьогодні ця продукція вважається БАДами. Вони приходять до наших працівників і кажуть у така ситуація: хвороба, лікар рекомендував взяти певну кількість CBD. Люди поступово починають сприймати такі ліки.

– Юліане, от якщо до вас би прийшов пацієнт і сказав: я хочу жилейних ведмедиків з марихуаною – що би ви йому відповіли? (Даруйте, що спрощую.) В яких випадках ви би порекомендували пацієнту звернутися до аптек з препаратами, які містять CBD?

Юліан Конечний: Був випадок з онкохворим пацієнтом, у якого тривалі нейропатичні болі і нудота, тож порекомендував йому звернутися у канабіс-аптеку і купити відповідні препарати. Загалом при першому зверненні людини препарати з канабісу не є у першій лінійці призначення. Не слід думати, що зараз всі ломляться до лікарів і вимагають їх; такого не буде.

Канабіс вперше легалізований в Ізраїлі в 1992 році, потім в 1996-му в Каліфорнії. Там він широко застосовується для підтримки і знеболення онкохворих пацієнтів та на важких стадіях СНІДу.

«ПТСР – практично у 99% тих, хто був на передку»

– Ростиславе, ви говорили, що частково вашими клієнтами є військові – з якими скаргами, симптомами приходять вони до вас і як допомагають ваші продукти?

Ростислав Паньків: На сьогодні це ті, хто отримали травми і перебувають на лікуванні. У багатьох з них фантомні болі, ПТСР – практично у 99% тих, хто був на передку. Хлопці приходять до нас з тим, що не можуть спати: стрес, біль. Починають приймати CBD, тиждень, півтора-два, в них стабілізовується стан. Багато маємо вдячних відгуків.

– Вони приходять до вас за рекомендацією лікарів, чи знаходять це в інтернеті?

– Ні, вони більше нас знаходили в інтернеті, оскільки лікарі наразі ще не прийняли те, що це є нормою в Україні. Але поступово це начинає набирати свої оберти.

– Препарати на основі CBD використовується у першу чергу як знеболювальні, але ПТСР – це не про біль – який тут механізм дії?

Юліан Конечний: Ці препарати заспокоюють, розслабляють. Медики насамперед керуються клінічними протоколами і доказовою медициною, відповідно до цього канабіоїди мають 50/50 ефективність.

Зокрема, американський протокол лікування ПТСР препарати канабісу рубрикує як «з сумнівною ефективністю». Йдеться не про те, що вони не ефективні, а запобігання зловживанню. Першою лінією терапії при ПТСР є психотерапія, другою – медикаменти, антидепресанти. І тільки, якщо це не допомагає, тоді будуть пробувати препарати канабісу.

Однак, українська реальність та, що психологічна і психіатрична служби перевантажені, бо окрім військових є велика частка цивільного населення, яке страждає від ПТСР. А тому у наших реаліях доцільніше знімати симптоми замість того, щоби довго працювати над психічною травмою.

«В Україні немає проблем з канабісом»

– А як проконтролювати, щоб це лікування не переросло у зловживання?

– Такої дози CBD, яка би викликала залежність не існує. Теж не має визначеної летальної дози. Тому говорити, що пацієнти будуть зловживати і будуть залежними – перебільшення.

Разом з тим, мабуть, найкращим буде освіта серед населення і серед медичних працівників: про те, що CBD діє, однак не зловживайте, консультуйтеся зі своїми лікарями.

Ростислав Паньків: Додам, що CBD не має жодного психоделічного ефекту, аби ним зловживати.

– А як ви тоді розумієте, що купівля людиною препарату переходить якісь здорові межі? Інструктуєте своїх працівників…

Ростислав Паньків: Є свого роду калькулятор, який на певні синдроми і вагу тіла розраховує.

кількість CBD і людина бере на два тижні/місяць своє дозування. А далі вже за своїм бажанням.

– Чи є якийсь термін визначений, скільки можна приймати ті чи інші ліки?

– При онкології йде найбільше дозування: орієнтовно біля 200 мг CBD на 80 кг ваги тіла, а при ПТСР біля 100 мг.

– Клієнти, які приходять до ваших закладів, розуміють усі тонкощі вживання препаратів на основі CBD?

– В Україні нема ніяких проблем з канабісом. Люди, які приходять мають розуміння того, що це є нормально. У них немає ніяких упереджень щодо цього.

«Масштабуватись однозначно будемо»

– Прийнято закон про вирощування канабісу Україні – чи плануєте скористатися цим? Чи плануєте розширювати виробництво?

– Масштабуватись однозначно плануємо і будемо. Щодо вирощування, це все під питанням, оскільки закон ще досить сирий, є багато моментів, які зупиняють.

Плюс у тім, що ринок в світі росте на 20% щороку, а в Україні він тільки зароджується. Тому той, хто зайшов першим на ринок, має найбільші дивіденди – це з одної сторони. Однак, якщо говоримо про вирощування, то це ще буде не швидко.

– Опоненти прийняття цього закону найбільше спирались на те, що в результаті впровадження в дію цього закону Україна може стати світовим картелем вирощування маріхуани чи коноплі, чи мають ці твердження під собою якесь підґрунтя?

– Це більше політичні заяви, чим розуміння цього ринку. Якщо говорити за легальну сторону цього бізнесу, то Україна має великі можливості, щоби вийти на серйозні рівні в світі.

– А як щодо внутрішнього попиту, чи ті підприємці, які працюють зараз, задовільняють його хоча б на половину?

– Усе в процесі. Це тільки почалось, новий вид бізнесу і ще чітко не видно, як усе складеться.

– Юліане, то як все уникнути зловживань з боку лікарів? Чи не станеться так, що пацієнти будуть вимагати ці ліки чи скерування у спеціалізовані аптеки, а медики використовувати, як простіше рішення, нехтуючи іншими способами?

Юліан Конечний: Реальність така, щоб купити зараз CBD пацієнту не потрібен рецепт лікаря. Але він потрібен, коли людина хоче купити сировину, виготовлену в певних спеціальних аптеках, яка містить маленьку концентрацію ТГК (Концентрація тетрадіроканабінолу – речовини, що викликає ейфорію та змінює свідомість. Українське законодавство обмежує вміст ТГК – він має дорівнювати або перевищувати 0,3%). Підхід, думаю, в Україні буде такий, як у США: ми не виписуємо рецепти на тетрагідроканабінол (головний психоактивний компонент канабісу), лише надаємо рекомендації і регулюємо бажання самого пацієнта. Радимо, а директивно забороняти не можемо.

– Ростилаве, а плануєте продавати препарати з вмістом ТГК?

Ростислав Паньків: Не поспішаємо. Медичний канабіс не має ТГК, це виключно CBD.

Розмовляв Віктор Біщук